Veshtiresite e protestanteve per te njohur Orthodhoksine

[deshmuesi]

Gezuar kete feste te Hyjlindeses se Shenjte.
Ajo qe eshte Tempulli i Zotit hyri ne Tempull dhe ja kushtoi gjithe jeten e saj Perendise!
Ajo ngeli me zemer prane Perendise dhe kur sipas Ligjit u fejua me Jozefin e ve duke u denjesuar qe te linde me anen e Frymes se Shenjte Krishtin.Ajo e ruajti zemren dhe trupin e saj te virgjer deri ne diten kur u ngrit me trup dhe shpirt ne qiell per te qene perjetesisht Nena e Perendise!Ajo beri ate qe Izraeli nuk e beri dot duke u bere Prototipi i Kishes.

Ketu mund te degjoni himnin e dites:

http://www.orthodoxalbania.org/Shqip...sh.%20Mari.mp3

Matrix te pershendes dhe kam vete dy pyetje, gjithmone me qellim te mire.
Pyeja e pare:
Maria e shenjte, dhe e virgjer natyrisht, si mund te vlohej me nje burre qe kishte qene i martuar me pare. E di se simbas ligjit, kishte te drejte qe te martohej. Por perse ajo do te zgjidhte pikerisht nje ish te martuar?
Ne bible kemi nje moment ku tregohet se Maria dhe vellezerit e motrat e Jezusit, deshin te takonin Jezusin.
Ketu ka dy ceshtje, ju thoni se Jozefi ishte i martuar me pare, kjo sepse ju nuk pranoni qe Maria dhe Jozefi, pasi lindi Krishti, ajo ne martese brenda ligjit lindi dhe femije te tjere, te cilat deshmohen edhe ne ungjijte prej farisenjve.
E dyta: Per here te pare po e digjoj se Maria u ngrit ne qiell me TRUP njerzor, ku e mbeshtetni kete deshmi?
Faleminderit shume.

[Albo]

Si cdo histori qe ka ndodhur me pare dhe ne lexojme per te ne nje liber, sic eshte Bibla, libri asnjehere nuk do te permbaje te gjitha detajet e ngjarjes apo kontekstin historik te kohes, do te permbaje vetem aq detaje sa te percjelle mesazhin kryesor, ajo qe eshte e rendesishme. Ta them kete qe te mesosh qe Bibla nuk permban te gjitha detajet historike te kohes, mban vetem brendine e Lajmit te Mire. Prandaj Bibla asnjehere nuk mund te interepretohet jashte Kishes dhe Tradites se saj te Shenjte, Shkrimi i Shenjte eshte pjese e Tradites se Shenjte te Kishes. Dhe para se te kishim nje tradite te shkruar ne pergamene e libra, kishim traditen gojore, qe apostujt u mesonin njerezve si deshmitare okulare te ketyre ngjarjeve.

Maria e shenjte, dhe e virgjer natyrisht, si mund te vlohej me nje burre qe kishte qene i martuar me pare. E di se simbas ligjit, kishte te drejte qe te martohej. Por perse ajo do te zgjidhte pikerisht nje ish te martuar?

Qe te kuptosh kontekstin historik:

Dy prinderit e Shen Marise, Shen Joakimi dhe Shen Ana, nuk lindnin dot femije. Ne kohen e tyre, ne shoqerine judaike te kohes, te gjithe familjet qe nuk lindnin dot femije shikoheshin si "te ndeshkuar nga Perendia". Mospasja e femijeve prej tyre shikohej nga shoqeria si nje "mallkim i Zotit". Njerezit i tregonin me gisht ne shoqerine e kohes keto cifte. Por Joakimi dhe Ana asnjehere nuk e humben besimin tek Perendia, dhe Perendia i degjoi lutjet e tyre ne moshe te madhe, kur ishin plakur. Kur Perendia i tregoi Joakimit qe do t'i lindte nje vajze, ky u cudit, pasi si ai dhe gruaja e tij ishin ne moshe te plakur. Si mund te lindte ai femije ne ate moshe? Por ja qe gruaja e tij ana lindi nje vajze ne moshe madhore. Dhe si Joakimi dhe Ana iu betuan Perendise qe po u dha nje femije, kete femije do t'ia dedikojne Atij.

Pas lindjes se Marise se vogel, dy prinderit e plakur e mbajten premtimin e tyre. Nga nje ane i ishin betuar Perendise qe femija i tyre do t'i dedikohej Atij, nga ana tjeter ata ishin ne moshe te thyer, dhe nuk do te mund ta rrisnin dot vete femijen e vogel. Kjo eshte arsyeja qe ata e cuan Marine e vogel ne Tempull, ne lagjen e virgjereshave. Afer me Tempullin ne Jeruzalem, ishte nje lagje e virgjereshave, qe ishin vajza qe jetonin sic jetojne murgeshat sot, dhe kujdeseshin per punet ne Tempull.

Kur Maria u rrit dhe arriti moshen e adoleshences, iu shfaq Kryengjelli i Perendise Gabriel, i cili i tregoi per planin e Perendise, lindjen e Shpetimtarit. Kete moment Kisha e njeh si Festa e Ungjillizimit, pasi ishte hera e pare qe Perendia i shfaqi njerezimit Ungjillin - Lajmin e Mire. Dhe Maria qe ne ate kohe ishte ne moshen e adoleshences, ishte njeriu i pare qe degjoi kete Lajm dhe u ungjillizua. Perendia nuk ndau thjeshte Lajmin me Marien, Ai kerkoi edhe pranimin e ketij plani prej saj. Mendo per nje moment nje vajze qe nuk eshte me shume se 16 vjec, pa prinder, jeton prane Tempullit, qe degjon se Perendia deshiron qe ajo te lindi nje djale. Pa hutimit te saj te castit, Maria e vogel e pranoi planin e Perendise, duke thene fjalet: "Le te behet ne mua Vullneti yt O Zot!"

Habia e Maries per engjellin e Perendise u shpreh me fjalet se "ajo nuk njihte burre", si mund te lindte ajo nje femije pa fjetur me nje burre! Por ajo qe eshte e pamundur per njeriun, eshte e mundur per Perendine. Problemi tjeter i madh ne kohen e saj, ishte shtatzania e nje vajze jashte martese. Cfare do te mendonin njerezit ne Tempull per kete virgjereshe qe do te ngelej shtatzane? Si do ta gjykonte shoqeria kete vajze te pamartuar qe kishte mbetur shtatezane? Shoqeria judaike e kohes jo vetem qe i percmonte vajzat e perdala, por edhe i ndeshkonte me ligjet e veta.

Kjo eshte arsyeja perse Perendia i dha Maries nje burre, Shen Josifin. Kjo ishte pjese e planit te Perendise, qe te mbronte Marien dhe Shpetimtarin qe ajo mbante ne bark. Shen Josifi ishte shume here me i madh ne moshe se Maria. Per nga mosha qe kish, ai mund te ishte shume mire babai ose gjyshi i Maries. Ai kish qene martuar me pare dhe kish patur femije me gruan e pare, por gruaja i kish vdekur. Perendia iu shfaq Josifit ne enderr dhe i tregoi per planin e Tij. Keshtu Shen Josifi u be pjese planit te Perendise qe nga ai moment e ne vazhdim.

Shen Josifi asnjehere nuk fjeti me Marien dhe as nuk paten femije. Ajo ngeli Virgjereshe gjithe jeten e saj. Edhe gjate lindjes se Krishtit, virgjeria e saj nuk u prish. Kjo eshte ajo qe na meson Tradita e Shenjte e Kishes Orthodhokse.

E dyta: Per here te pare po e digjoj se Maria u ngrit ne qiell me TRUP njerzor, ku e mbeshtetni kete deshmi?

Sigurisht qe eshte hera e pare qe degjon pasi ti beson ne nje liber, jo ne nje Kishe. Ti beson ne ate qe lexon ne Bibel, por jo ne ate qe te meson Tradita e Shenjte Apostolike e Kishes orthodhokse. Dhe qendrimi qe ti mban eshte ai legalistik: "po nuk eshte shkruar ne Bibel, une nuk e besoj." Harron qe tradita e shkruar e Kishes eshte vetem nje pjese e Tradites se Shenjte te Kishes, qe perfshin traditen gojore, artin kishtar, jetet e shenjtoreve, etj.

Te gjithe Apostujt e Krishtit u mblodhen per te marre pjese ne varrimin e Krishtit, kur Nena e Zotit fjeti. Te gjithe pervec Shen Thomait i cili ishte larg dhe arriti te vinte vetem nje dite me vone, pasi varrimi ishte kryer. Ngaqe nuk kish kaluar shume kohe nga varrimi, ai insistoi qe ta zbulonin nga varri qe edhe ai te mund t'i jepte asaj lamtumiren. Por kur e hapen varrin e saj, varri ishte bosh.

Ashtu si Krishtin, edhe Shen Marine, Perendia e ngriti ne qiell. Shen Maria eshte Nena e Krishtit e Nena e te gjithe shenjtoreve te Kishes ne shekuj, ashtu sic eshte edhe nena e te gjithe te krishtereve orthodhokse. Ajo eshte Mbreteresha e Kupes se Qiellit qe degjon lutjet tona e asnjehere nuk na braktis.

Albo

[deshmuesi]

Si cdo histori qe ka ndodhur me pare dhe ne lexojme per te ne nje liber, sic eshte Bibla, libri asnjehere nuk do te permbaje te gjitha detajet e ngjarjes apo kontekstin historik te kohes, do te permbaje vetem aq detaje sa te percjelle mesazhin kryesor, ajo qe eshte e rendesishme. Ta them kete qe te mesosh qe Bibla nuk permban te gjitha detajet historike te kohes, mban vetem brendine e Lajmit te Mire. Prandaj Bibla asnjehere nuk mund te interepretohet jashte Kishes dhe Tradites se saj te Shenjte, Shkrimi i Shenjte eshte pjese e Tradites se Shenjte te Kishes. Dhe para se te kishim nje tradite te shkruar ne pergamene e libra, kishim traditen gojore, qe apostujt u mesonin njerezve si deshmitare okulare te ketyre ngjarjeve.




Qe te kuptosh kontekstin historik:

Dy prinderit e Shen Marise, Shen Joakimi dhe Shen Ana, nuk lindnin dot femije. Ne kohen e tyre, ne shoqerine judaike te kohes, te gjithe familjet qe nuk lindnin dot femije shikoheshin si "te ndeshkuar nga Perendia". Mospasja e femijeve prej tyre shikohej nga shoqeria si nje "mallkim i Zotit". Njerezit i tregonin me gisht ne shoqerine e kohes keto cifte. Por Joakimi dhe Ana asnjehere nuk e humben besimin tek Perendia, dhe Perendia i degjoi lutjet e tyre ne moshe te madhe, kur ishin plakur. Kur Perendia i tregoi Joakimit qe do t'i lindte nje vajze, ky u cudit, pasi si ai dhe gruaja e tij ishin ne moshe te plakur. Si mund te lindte ai femije ne ate moshe? Por ja qe gruaja e tij ana lindi nje vajze ne moshe madhore. Dhe si Joakimi dhe Ana iu betuan Perendise qe po u dha nje femije, kete femije do t'ia dedikojne Atij.

Pas lindjes se Marise se vogel, dy prinderit e plakur e mbajten premtimin e tyre. Nga nje ane i ishin betuar Perendise qe femija i tyre do t'i dedikohej Atij, nga ana tjeter ata ishin ne moshe te thyer, dhe nuk do te mund ta rrisnin dot vete femijen e vogel. Kjo eshte arsyeja qe ata e cuan Marine e vogel ne Tempull, ne lagjen e virgjereshave. Afer me Tempullin ne Jeruzalem, ishte nje lagje e virgjereshave, qe ishin vajza qe jetonin sic jetojne murgeshat sot, dhe kujdeseshin per punet ne Tempull.

Kur Maria u rrit dhe arriti moshen e adoleshences, iu shfaq Kryengjelli i Perendise Gabriel, i cili i tregoi per planin e Perendise, lindjen e Shpetimtarit. Kete moment Kisha e njeh si Festa e Ungjillizimit, pasi ishte hera e pare qe Perendia i shfaqi njerezimit Ungjillin - Lajmin e Mire. Dhe Maria qe ne ate kohe ishte ne moshen e adoleshences, ishte njeriu i pare qe degjoi kete Lajm dhe u ungjillizua. Perendia nuk ndau thjeshte Lajmin me Marien, Ai kerkoi edhe pranimin e ketij plani prej saj. Mendo per nje moment nje vajze qe nuk eshte me shume se 16 vjec, pa prinder, jeton prane Tempullit, qe degjon se Perendia deshiron qe ajo te lindi nje djale. Pa hutimit te saj te castit, Maria e vogel e pranoi planin e Perendise, duke thene fjalet: "Le te behet ne mua Vullneti yt O Zot!"

Habia e Maries per engjellin e Perendise u shpreh me fjalet se "ajo nuk njihte burre", si mund te lindte ajo nje femije pa fjetur me nje burre! Por ajo qe eshte e pamundur per njeriun, eshte e mundur per Perendine. Problemi tjeter i madh ne kohen e saj, ishte shtatzania e nje vajze jashte martese. Cfare do te mendonin njerezit ne Tempull per kete virgjereshe qe do te ngelej shtatzane? Si do ta gjykonte shoqeria kete vajze te pamartuar qe kishte mbetur shtatezane? Shoqeria judaike e kohes jo vetem qe i percmonte vajzat e perdala, por edhe i ndeshkonte me ligjet e veta.

Kjo eshte arsyeja perse Perendia i dha Maries nje burre, Shen Josifin. Kjo ishte pjese e planit te Perendise, qe te mbronte Marien dhe Shpetimtarin qe ajo mbante ne bark. Shen Josifi ishte shume here me i madh ne moshe se Maria. Per nga mosha qe kish, ai mund te ishte shume mire babai ose gjyshi i Maries. Ai kish qene martuar me pare dhe kish patur femije me gruan e pare, por gruaja i kish vdekur. Perendia iu shfaq Josifit ne enderr dhe i tregoi per planin e Tij. Keshtu Shen Josifi u be pjese planit te Perendise qe nga ai moment e ne vazhdim.

Shen Josifi asnjehere nuk fjeti me Marien dhe as nuk paten femije. Ajo ngeli Virgjereshe gjithe jeten e saj. Edhe gjate lindjes se Krishtit, virgjeria e saj nuk u prish. Kjo eshte ajo qe na meson Tradita e Shenjte e Kishes Orthodhokse.



Sigurisht qe eshte hera e pare qe degjon pasi ti beson ne nje liber, jo ne nje Kishe. Ti beson ne ate qe lexon ne Bibel, por jo ne ate qe te meson Tradita e Shenjte Apostolike e Kishes orthodhokse. Dhe qendrimi qe ti mban eshte ai legalistik: "po nuk eshte shkruar ne Bibel, une nuk e besoj." Harron qe tradita e shkruar e Kishes eshte vetem nje pjese e Tradites se Shenjte te Kishes, qe perfshin traditen gojore, artin kishtar, jetet e shenjtoreve, etj.

Te gjithe Apostujt e Krishtit u mblodhen per te marre pjese ne varrimin e Krishtit, kur Nena e Zotit fjeti. Te gjithe pervec Shen Thomait i cili ishte larg dhe arriti te vinte vetem nje dite me vone, pasi varrimi ishte kryer. Ngaqe nuk kish kaluar shume kohe nga varrimi, ai insistoi qe ta zbulonin nga varri qe edhe ai te mund t'i jepte asaj lamtumiren. Por kur e hapen varrin e saj, varri ishte bosh.

Ashtu si Krishtin, edhe Shen Marine, Perendia e ngriti ne qiell. Shen Maria eshte Nena e Krishtit e Nena e te gjithe shenjtoreve te Kishes ne shekuj, ashtu sic eshte edhe nena e te gjithe te krishtereve orthodhokse. Ajo eshte Mbreteresha e Kupes se Qiellit qe degjon lutjet tona e asnjehere nuk na braktis.

Albo

Ne fillim te pershendes Albo per pergjigjet e tua. Une aspak nuk gjykoj cka ti beson dhe mendon rreth bibles. Kjo eshte perzgjedhja jote. Por je shume i pasakte kur thua se engjelli i foli Maries , kur ajo ende nuk e njihte Jozefin. Pra ishte vetem nje adoleshente 16 vjece. Tek Mat:1:18 thuhet se, Maria i ishte premtuar Jozefit, para se Engejlli Gabriel ti shpallte Lajmin e mire. Kjo tregon se nuk u zgjodh Jozefi nje ish burre i martuar, per faktin se njerzit do te mendonin keshtu apo ashtu per Marien. Fakti flet krejt ndryshe. kur Jozefi e pa Marien me barre, ishte vetem i fejuar, dhe simbas ligjeve te kohes, nuk lejohej mardhenie ne fejese. Bile ky zakon ka qene deri para disa kohesh edhe ne vendin tone. Pra te gjithe e dinin se Maria kur mbeti shtatzane ishte vecse e fejuar me Jozefin, dhe jo e martuar, dhe ky ishte nje turp i madh. Pikerisht prandaj dhe jozefi desh ta ndante fshehtas ate, ne menyre qe te mos e turperonte boterisht. Ky fakt tregon se Maria mbajti dhe duroi te gjitha te perfolurat e judenjve, rreth kesaj bare jashte martese, por duhet thene se mbajtja qe jozefi i beri asaj per grua, beri qe judenjte te besonin se, vertet ajo mbeti shtatzane para se te martohej, dhe kjo ishte nje turp, por ama per baba femija kishte burrin e saj.Pra dhe Jozefi mbajti kete barre te rende, qe judenjte e perflisnin Marien ne nderin e saj. Prandaj gjithmone judenjte deshmonin per Jezusin se, ai ishte biri i marangozit..

Une ju them se ju virgjerine e Maries nuk e shikoni drejt se cfar kjo virgjeri mbart ne thelbin e vertete . Ju e shikoni ate me shume ne aspektin e nderit apo te dinjiteti dhe shenjterise pesonale te Maries. Duhet thene se ne ate kohe, vajzat e pamartuara ishin krejtesisht virgjeresha. Keshtu ishin regullat e judenjve. Pra jeni shume njerzore ne arsyetim. ju nuk na thoni thelbin se, cfar rendesi dhe vlere fondamentale mbart Virgjeria e Maries ne doktrinen dhe besimin kristian. Virgjeria e Maries na bind katerciperisht se, Jezusi nuk ishte nje pasardhes i Adamit tokesor, pra qe te vinte nga nje mardhenie njerzore. E virgjera do te linde, thuhet ne psalmet. Pra Virgjeria na deshmon se, kemi te bejme me nje ngjizje te perendishme, dhe jo njerzore, dhe arsyeja ishte se Ai nuk duhej te trashegonte mekatin, e Adamit... Ja pra Virgjeria e Maries, nuk ka te beje thjesht vetem me personin e saj te virtytshem dhe te shenjteruar prej Zotit. Eshte njesoj sikur te lesh menjane vlerat qe ka floriri, dhe te reklamosh ngjyren e tij te verdhe.
Po keshtu ne trediten tuaj ka shkrime te cialt e vendosin Marien ne nje plan me Krishtin, dhe nuk e dini se edhe Maria vete, mori shpetimin permes besimit dhe sakrifices se Jezusit ne kryq. Vete Jezusi e pohon kete kur thote: .... ASKUSH nuk vjen tek Ati pervecse nepermjet meje..
Ne mesimet tuaja te tradites mesoni se, Maria eshte nje ndermjetese midis besimtarit orthodhoks dhe Jezusit. Kur Pali na meson se, Nje eshte ndermejtesi midis jush dhe Perendise, Krishti. Sepse Perendia e pajtoi njeriun me veten e Tij ne Krishtin. Megjithate nuk kam ne qellim tju gjykoj
Sa per ngritjen me trup qe ju besoni rreth Maries, kjo eshte puna juaj dhe une ju them se, ne ate kohe kishe plot shkrime qe edhe nga kisha e atehershme ishin shume mesime te gabuara. Por ju duhet te jeni per nje gje te sigurte se, i gjithe shkrimi eshte i frumezuar nga Fryma e Perendise, pra nese mesimet e tradites bijen ndesh me mesimet biblike, ate here duhet te dime se Perendia nuk mund te flase ndryshe ne traditen tuaj, dhe ndryshe ne shkrimin e shenjte qe besimtare te frymezuar nga Fryma e shkruajten.
Une Albo besoj jo ne nje liber, te cilin ti nuk e sheh si nje gje jo fort te vlefshem. Une besoj ne Fjalen e Perendsie, te cilen besimtaret e frymezuar nga Fryma, e shkruajten per brezat qe do te vijne . Prandaj dhe Pali i thote Timoteut. I gjithe shkrimi eshte i frymezuar nga Perendia dhe eshte i dobishem per mesim, bindje, ndreqje dhe edukim me drejtesi, qe njeriu i Perendise te jete i perkryer dhe i paisur per cdo veper te mire. Te pershendes.

[deshmuesi]

Harova dhe dicka Albo. Ju thoni se vellezerti dhe motrat e Jezusit, ishin vetem bij te Jozefit, i cili i kishte pasur me gruan e pare. Pra ju nuk e pranoni se, ne martese Maria dhe Jozefi pas lindjes se Jezusit, bene edhe femije te tjere. Une po ju sjell nje varg shume domethenes tek Mat:1:24-25. Ketu shohim se Jozefi mori mesazhin nga engelli Gabriel, se femija qe kishte Maria ishte ngjizur prej Perendise dhe ai nuk duhej ta braktiste Marien, por ta mbante per grua. Keshtu Jozefi me te mare ket mesazh nga Zoti, Vendosi qe te mos e "njohe", dmth qe te kete mardhenie martesore bure e grua, DERI SA ajo te lindte Jezusin. Ja si thote ne vargun 25:
" Por ai ( Jozefi), nuk e njohu (dmth mardhenie martesore) deri sa ajo(Maria) lindi djalin e saj te perelindur(dmth djalin e pare te saj)...."
Pra Jozefi nuk e njohu Marien DERI sa ajo lindi Jezusin... Ketu kemi te bejme me nje kufi, i cili perfundon menjehere mbas lindjes se Jezusit, cka na tregon se ata me pas u bashkuan ne trupin martesor, ashtu si Zoti e ka dhene, dhe keshtu paten dhe femije te tjere.. Por dua tju them se kjo nuk perben ndonje gje per mua, sepse Ne kemi veshtrime te ndryshme mbi Marien. Ju e shihni Marien ne nje paln me Jezusin, ndersa une e shoh si nenen e Jezusit, ne te cilen u krye vullneti i Zotit. Per mua gjthshka tek Maria eshte vecse Hiri dhe puna e Zotit, pa mohuar besimin, pranimin dhe devocionin qe Maria tregoi ne permbushje te ketij Vullneti. Ajo permbushi profecite qe ishin thene per lindjen dhe ardhejn e Shpetimtarit, ky eshte i gjithe qellimi, dhe skishte si te ndodhte ndryshe. Por duhet thene se ne mesimet e tradites tuaj, ka plot e plot mesime qe bijen ndesh me vete shkrimin bilbik, te cialt une ja u kam cituar me siper. Psh Kemi nje dukuri te tille ne kishen e korinthit, ku te krishteret ishin ndare ne grupe. disa thonin se jane te Apolit dhe disa thonin se jane te Palit, dhe disa te tjere thonin jemi te Krishtit. Pali ju tha vetem nje gje: mos vallle Apoli apo Pali u kryqezua per ju????
Po keshtu me siper me thoni se, une besoj vetem ne liberin dhe jo ne kishen. Po ta deshmoj edhe njehere se, asnjhere Krishti nuk na ftoi te besjome tek kisha, po keshtu dhe ne mesimet e apsotujve nuk gjendet nje mesim i tille i rrezikshem. Jezusi tha: kush do qe te besoje tek UNE, do te shpetohet. Shkoni dhe predikoni ungjillin e sheptimit, dhe kushdo qe do te besoje dhe do te pagezohet ne emrin TIM, do te shpetohet.. Pra une Besoj ne Fjalen e Perendise dhe Fjala eshte Jezusi.. Bibla nuk eshte nje liber, sic ti e emerton. Kjo ndoidh tek ty se ti je mesuar te besosh librave, qe kisha administron. Bibla eshte mesazhi qe jep Fjala e Perendise ne zemer te kristianit. Po te ishte bibla liber, ashtu sic ti e koncepton, nuk do te kishte nevoje qe te lexohej prej besimtarit kristian tere jeten. Pra kristiani e lexon tere jeten kete liber, dhe Fjala e gjalle, zbulon tek ai, permes ektij libri, mesazhin dhe mesimin e Perendise. Ky percaktim qe ti i jep bibles duke e quajtur thjesht nje liber, eshte tamam menyra se si e shohin myslimasnet kuranin. Mesimet tuaja jane vertet te rezikshme per ata qe nuk kane ende njohurine se kush eshte Fjala, Krishti.

[Albo]

Po keshtu ne trediten tuaj ka shkrime te cialt e vendosin Marien ne nje plan me Krishtin, dhe nuk e dini se edhe Maria vete, mori shpetimin permes besimit dhe sakrifices se Jezusit ne kryq. Vete Jezusi e pohon kete kur thote: .... ASKUSH nuk vjen tek Ati pervecse nepermjet meje..

Shen Grigor Naziani, nje nga eterit hershem te Kishes (shek IV) tha: "Ne (besimtaret e krishtere) nuk mund ta njohim dot Krishtin pervecse nepermjet Nenes se Tij te Tereshenjte, Virgjereshes Mari!" Njerez si ty nuk arrijne ta kuptojne kete thenie te tij, ashtu si ju duket sikur orthodhokset po barazojne Nenen e Tereshenjte te Krishtit me Krishtin. Domethenia e fjaleve te tij eshte qe Virgjeresha Mari eshte Nena e Krishtit, prej se Ciles Krishti mori mish e u be Perendi-Njeri. Te mohosh Shen Marine, eshte njesoj si te mohosh nje nga dy natyrat e pandara te Krishtit, natyren njerezore te Tij, natyren qe ne si njerez ndajme me Te. Dhe kjo te shpie ty e shume si ty ne herezi te hershme te Krishtit, qe e shohin ate here vetem si hyjni, e here vetem si njeri. Krishti eshte te dyja, edhe Perendi, edhe Njeri. Krishti ka nje Ate ne qiell, e nje Nene mbi toke. Ai qe mohon njeren apo tjetren, mohon Vete Krishtin.

Theologjia orthodhokse rreth Virgjereshes Mari eshte kaq e pasur dhe shtrihet ne te dy Dhiatat e Bibles, si ne te vjetren edhe ne te rene. Ashtu si profetet e Dhiates se Vjeter profetizojne per ardhjen e Shpetimtarit, ata profetizojne edhe per menyren se si do te vinte ne kete bote nga nje "pasardhese e Davidit". Per Virgjereshen Mari ben fjale edhe libri i pare i Bibles, Zanafilla ku citohet Zoti te kete thene: "...djali i gruas do t'i shtypi koken me kembe gjarprit." Nje reference direkte per Virgjereshen e Tereshenjte Mari.

Prandaj ne tema te tilla, mos pyet e mos bej komente, por fillo e lexo e meso.

Po keshtu me siper me thoni se, une besoj vetem ne liberin dhe jo ne kishen. Po ta deshmoj edhe njehere se, asnjhere Krishti nuk na ftoi te besjome tek kisha, po keshtu dhe ne mesimet e apsotujve nuk gjendet nje mesim i tille i rrezikshem.

Ne cilin vend ne Bibel shkruhet qe Zoti i dha urdher profeteve e apostujve qe te shkruanin nje liber? Ne asnje vend. Cila ishte gjeja e pare qe Krishti beri kur filloi misionin e Tij mbi toke? Thirri dy vellezerit peshkatare ne Galile, qe t'i linin rrjetat dhe te ndiqnin ate? Perse ishte e nevojshme qe Krishti te kish apostuj? Dhe cfare misioni u dha ketyre apostujve? Dhe cfare bene keta apostuj kur shkonin e predikonin ne cdo cep te Perandorise? Cfare kujton se bente Shen Pavli kur predikonte e shkruante letra kishave lokale?

Kudo qe shkonin keta Apostuj, predikonin e te gjithe ata qe degjonin e besonin pagezoheshin e krijonin kishat e para lokale. Dhe apostujt i udhezonin me imtesi ashtu sic i kish mesuar Vete Krishti se si te adhuronin Perendine ne keto Kisha lokale.

Ajo qe Apostujt na lane trashegimi nuk eshte thjeshte Shkrimi i Shenjte. Apostujt na lane trashegimi Kishen e Shenjte Katolike dhe Apostolike, na lane trashegimi Traditen e Shenjte te saj, ku gjithcka ne te ishin mesimet e Vete Krishtit. Ishte Ai qe i udhezoi apostujt per cdo aspekt te funksionimit te Kishes. Ai Shkrimi i Shenjte qe ti mban sot ne dore e lexon me endje, produkt i Tradites se Shenjte, qe vendosi se cilat libra ishin autentike e cilet ishin herezi te njerezve jashte Kishes. Eshte Kisha autoriteti qe ruan dhe interpreton sic duhet Shkrimin e Shenjte, askush tjeter. Dhe ky nuk eshte nje mesim i nje "institucioni" fetar, por eshte nje mesim i Vete Krishtit per apostujt e Tij. Ungjilli (Lajmi i Mire) i Krishtit eshte universal, dhe eshte mision i Kishes qe t'ua percjelli kete Ungjill te pacenuar brezave.

Botimi i Bibles si liber filloi me shpikjen e shtypshkronjave ne mesjete, 6 shekuj me pare, dhe jo me kot ajo periudhe perkon edhe me levizjet protestante qe nuk ishin gje tjeter vecse nje vazhdim i skizmes brenda trupit te Kishes Romano-Katolike. Ideja heretike qe qoftelargu injektoi ne trurin e njerezve qe nga ajo kohe, qe te ka injektuar edhe ne trurin tend si protestant sot eshte: "per aq kohe sa ti ke Biblen ne dore, ti je i zoti vete qe te interpretosh dhe kuptosh Ungjillin e Krishtit, nuk ke nevoje per Kishen." Dhe jo me kot protestantet shenjterine qe i takon Kishes ia veshin Librit. Te njejten gje bejne edhe muslimanet.

Shkrimi i Shenjte eshte i Shenjte jo se ra nga qielli, por se doli nga Tradita e Shenjte e Kishes. Ashtu si Shpirti i Shenjte nuk vepron ne faqet e librave, por brenda Kishes ku ne shkojme per te ushqyer shpirtrat tane me dhuratat e shenjta.

Albo

[deshmuesi]

Shen Grigor Naziani, nje nga eterit hershem te Kishes (shek IV) tha: "Ne (besimtaret e krishtere) nuk mund ta njohim dot Krishtin pervecse nepermjet Nenes se Tij te Tereshenjte, Virgjereshes Mari!"
Albo

Mat:16:16:
" Ai (Jezusi) ju tha atyre (apsotujve): Po ju kush thoni se une jam? Dhe Simon Pjetri duke u pergjigjur tha: ti je Krishti, biri i Perendise se gjalle. Dhe Jezusi i tha: i lumtur je ti o Simon, bir i jonas. Kete nuk ta zbuloi as mishe e as gjaku ( dmth njeriu), por Ati im qe eshte ner qiej."

Tani ke te besojme Albo ty apo deshmine e Jezusit...

[deshmuesi]

Te mohosh Shen Marine, eshte njesoj si te mohosh nje nga dy natyrat e pandara te Krishtit, natyren njerezore te Tij, natyren qe ne si njerez ndajme me Te. Dhe kjo te shpie ty e shume si ty ne herezi te hershme te Krishtit, qe e shohin ate here vetem si hyjni, e here vetem si njeri. Krishti eshte te dyja, edhe Perendi, edhe Njeri. Krishti ka nje Ate ne qiell, e nje Nene mbi toke. Ai qe mohon njeren apo tjetren, mohon Vete Krishtin.
Albo

Nuk e kam thene kete gje. Ky eshte manipulimi yt dhe keqperdorje dhe papergjegjesi ne diskutim. Por qe te jesh edhe me i qarte po ta ripeseris edhe njehere se, Maria eshte nena e Jezusit, eshte gruaja qe permbushi profecite e thena nga profetet, se e Virgjera do te mbete me barre dhe do te linde nje djale, emri i te cilit eshte Emanuel.. gjithshka u arrit nen Hirin meshireplote te Perendise.
Albo ji serioz ne dikutim..

[deshmuesi]

Te mohosh Shen Marine, eshte njesoj si te mohosh nje nga dy natyrat e pandara te Krishtit, natyren njerezore te Tij, natyren qe ne si njerez ndajme me Te. Dhe kjo te shpie ty e shume si ty ne herezi te hershme te Krishtit, qe e shohin ate here vetem si hyjni, e here vetem si njeri. Krishti eshte te dyja, edhe Perendi, edhe Njeri. Krishti ka nje Ate ne qiell, e nje Nene mbi toke. Ai qe mohon njeren apo tjetren, mohon Vete Krishtin.


Albo

Per pjesene pare te fjaleise te sqarova pak me siper. Asnjehere nuk e kam emnduaar se Jezusi here eshte Perendi dhe her eshte njeri. Po per te mos manipuluar perseri po ta rithem: Jezusi eshte Fjala e mishezuar ne nejriun. Zoti prej qiejve dhe biri i njeriut, plotesisht nejri..
Edhe njehere Albo ji i kujdeshem kur flet ne emer te dikujt. Ti mund te japesh mendimin tend, por nuk e te drejte te vendoshes fjalet e tua ne gojen time, te cilat asnjehere nuk i kam thene.

[deshmuesi]

.

Theologjia orthodhokse rreth Virgjereshes Mari eshte kaq e pasur dhe shtrihet ne te dy Dhiatat e Bibles, si ne te vjetren edhe ne te rene. Ashtu si profetet e Dhiates se Vjeter profetizojne per ardhjen e Shpetimtarit, ata profetizojne edhe per menyren se si do te vinte ne kete bote nga nje "pasardhese e Davidit". Per Virgjereshen Mari ben fjale edhe libri i pare i Bibles, Zanafilla ku citohet Zoti te kete thene: "...djali i gruas do t'i shtypi koken me kembe gjarprit." Nje reference direkte per Virgjereshen e Tereshenjte Mari.


Albo

Asnjehere nuk kam mohuar kete fakt, te cilen bibla qe ti e quan thjesht nje liber, e predikon dhe e deshmon.. Por ja qe pa biblen nuk ecen dot perpara...

[deshmuesi]

Prandaj ne tema te tilla, mos pyet e mos bej komente, por fillo e lexo e meso.

Albo

Me kujton Farisenjte, te cilet njehere derguan disa njerez ne feste, per te kapur Jezusin.. Por ata kur digjuan predikimin e Jezusit erdhen tek farisenjte dhe ju thane: Askush nuk ka folur si Ai,dmth Jezusi. Atehere farisenjte ju thane: Hapini syte mor te mejre,mos valle e pranoi per Mesi prifteria e pleqesia ne israel??
Vertet dhe ti Albo, ne "urdherin" pak me siper qe jep , je njesoj me farisenjte..

[deshmuesi]

.

Ne cilin vend ne Bibel shkruhet qe Zoti i dha urdher profeteve e apostujve qe te shkruanin nje liber? Ne asnje vend.
Albo

Shiko kjo lloj pyetje me ngjan me nje pyetje qe me beri njehere nje miku im kristian, kur une i thashe se, pirja e duhanit eshte nje ves, me te cilen satani e mban kristianin lidhur. Prandaj dhe eshte shume e veshtire ta lesh ate.. E di si me tha ai: ku thuhet ne bibel mos e pi cigaren?
Pyetja qe ti Albo ngre tregon se, librat e religjionit per ty jane thjesht si regullore. Por une ngre kunderpyetjen, per te ta dhene pergjigjen: mos valle shkruesit e shkrimeve te shenjta, shkruajten nga mendja e tyre, jashte urdhreses dhe zbuleses se Frymes se Perendise??????
Lexo Palin kur i thote Timoteut.. I gjithe shkrimi eshte i Frymezuar nga Fryma e Perendise.... Tani ti do te dish ku eshte urdheri????

[deshmuesi]

Ai Shkrimi i Shenjte qe ti mban sot ne dore e lexon me endje, produkt i Tradites se Shenjte,
Albo

Ketu mendoj te ndalem, sepse vertet ka probleme dhe keqmesime.
Shkrimi i shenjte eshte produkti i Perendise.. Galat:1:11-12: Pali deshmon:

"..Tani o vellezer po ju ve ne dijeni se, ungjilli qe eshte shpallur nga une, nuk eshte simbas njeriut, sepse NUK E KAM MARE DHE NUK E KAM MESUAR NGA NDONJE NJERI, por e kam mare permes nje zbulese nga Jezus Krishti.."

2Tim:3:16.

" I gjithe shkrimi eshte i frymezuar nga Perendia..."

Pra sic e sheh Shkrimi i shenjte nuk eshte produkt i Kishes. Perkundrazi kisha ka mare shkrimin e shenjte nga Perendia, per tu ushqyer, Rritur, bindur dhe bere vullnetin e Perendise. Keshtu eshte kur e sheh biblen thjesht si nje nder librat fetare.

[deshmuesi]

.


Cila ishte gjeja e pare qe Krishti beri kur filloi misionin e Tij mbi toke? Thirri dy vellezerit peshkatare ne Galile, qe t'i linin rrjetat dhe te ndiqnin ate? Perse ishte e nevojshme qe Krishti te kish apostuj? Dhe cfare misioni u dha ketyre apostujve? Dhe cfare bene keta apostuj kur shkonin e predikonin ne cdo cep te Perandorise? Cfare kujton se bente Shen Pavli kur predikonte e shkruante letra kishave lokale?
Kudo qe shkonin keta Apostuj, predikonin, e te gjithe ata qe degjonin e besonin pagezoheshin e krijonin kishat e para lokale. Dhe apostujt i udhezonin me imtesi ashtu sic i kish mesuar Vete Krishti se si te adhuronin Perendine ne keto Kisha lokale.


Albo

Jam plotesisht dakort dhe nuk e kuptoj perse ti gjithmone je dyshues. Por ti haron nje gje, qe eshte fondamentale ne te gjithe mesimin qe jepnin dhe benin apostujt e Krishtit. Jezusi para se te largohej i mblodhi nxenesit e tij dhe ju tha:
Gjon: 14:26.

" Dhe Ngushelluesi Fryma e Shenjte, qe Ati do tju dergoje ne emerin tim, do tju MESOJE CDO GJE, dhe do tju kujtoje te GJITHA keto qe ju thashe."

Pra ju Albo, kete fakt kurre nuk e permendi, dhe duhet te dish se, eshte po Ai Fryme qe e MESON, drejton, dhe fuqizon edhe sot Kishen e Krishtit, madje e deri ne ardhjen e Tij te dyte.. Menjanimi qe ju i beni ketij fakti, ben qe ju te cuditeni, madje dhe te gjykoni besimtaret e krishtere, per zbulesen qe ata sjellin nga bibla, por qe ne fakt eshte zbulesa e Frymes. Po ashtu ben qe biblen ta shikoni thjesht si nje nder librat e tradites dhe produkt te kishes. Por haroni se eshte vete Perendia qe tha se, ne ditet e fundit, une do te shkruaj ligjet e mija ne mendjet dhe zemren e tyre, dhe do te shperndaj nga Fryma ime ne gjthsecilin. Pra nje besimtar i krishtere i mbushur me Frymen dhe Fjalen e Perendise, natyrisht qe ka ne cdo cast interpretimin dhe mesimin e gjalle qe vete Fryma i meson dhe i zbulon kishes se gjalle te Jezus Krishtit. Dhe kisha jane Besimtaret e vertete, dhe jo institucionet apo ndertesat...

[deshmuesi]

Ai Shkrimi i Shenjte qe ti mban sot ne dore e lexon me endje, produkt i Tradites se Shenjte, qe vendosi se cilat libra ishin autentike e cilet ishin herezi te njerezve jashte Kishes. Eshte Kisha autoriteti qe ruan dhe interpreton sic duhet Shkrimin e Shenjte, askush tjeter. Dhe ky nuk eshte nje mesim i nje "institucioni" fetar, por eshte nje mesim i Vete Krishtit per apostujt e Tij. Ungjilli (Lajmi i Mire) i Krishtit eshte universal, dhe eshte mision i Kishes qe t'ua percjelli kete Ungjill te pacenuar brezave.

Albo

Perseri ti haron me te rendesishmendhe fondamentalen. Sic ta thashe dhe me siper, Pali na deshmon se, i gjithe Shkrimi eshte i Frymezuar nga Perendia.. Pra vjen nga Perendia dhe jo nga kisha apo njeriu. Ky fakt ka rendesi fondamentale, sepse lavdia i takon Perendise. Shkrimi i eshte dhene Kishes per tu arsimuar, per tu ndrequr, per tu bindur, per tu edukuar me drejtesi Perendie, ne menyre qe njeriu i Perendise te jete i perkryer dhe i paisur per te kryer veprat e Perendise.
Eshte i vertete fakti se Kisha do te ishte ajo e cila do te perzgjidhte shkrimet e frymezyuara nga Perendia, nga shkriemt e frymezuar nga inteligjenca apo mendja e enjriut. Por perse duhej ta bente pikerisht kisha kete akt? Sepse vete Fryma e Perndise e meson Kishen e Krishtit, per te perzgjedhur shkrimin e vertete te Tij.

Tek Veprat e apostujve ka nje fakt te qarte te kesaj qe po them. Ne kishen e antihokise hyri nje mesim i gabuar i judenjve, te cilet thoshin se, nese te krishteret nuk rethpriteshin, nuk mund te shpetoheshin. Atehere Pali dhe Barnaba u ngarkuan qe te shkojne tek apsotujt dhe pleqte ne jeruzalem per ta pare drejt kete gje. Eshte krejt e natyrshme te themi se ketu kemi te bejme vetem me disa kisha qe sapo kishin lindur. Dhe dihet se aspotujt kishin pergjegjesine para Perendise, per faktin se sherbesa e tyre apsotulike ishte: te hidhnin Themelin, Krishtin, dhe me pas gjithkush do te ndertonte. Pra duhet te kuptojme kete fakt. Ne sot vecse ndertojme mbi themelin qe hodhen apsotujt, pra Jezus Krishtin. Apsotutj me te digjuar problemin vendosen dhe thane: johebrenjte nuk duhet te rrethpriten sepse nuk jane nen ligj. Te mos ju veme bare te renda. Dhe keshtu kishes i shkrojten nje leter. ku i thoshin: Vep:15: 28.

" Na u duk mire Frymes se Shenjte dhe ne, qe te mos ju ngarkojme asnje barre tjeter pervecse......"

Pra ketu duket qarte se Mesimi dhe vendimi qe moren apostujt rreth problemit ne fjale, VINTE nga Fryma e Shenjte e Perendise, Ngushelluesi, qe Jezusi ju premtoi, dhe jo nga intiligjenca apo produkti i kishes. Edhe ne shkrimet bilbike qe ne kemi sot, nuk vendosi kisha si nje institucion ne vetvete autoritar. Vendosi Fryma e Perendise, se cilat ishin shkrimet e shenjta te Perendise, dhe cilat jo. Kisha ashtu si gjithmone ju bind Krishtit, duke vendosur te zbatoje vullentin e Perendise. Jezusi ju tha apsotujve se, cfar te lidhni apo zgjidhni ju mbi dhe do te jate e lidhur apo e zgjidhur ne qiej. Pikerisht duhet te dish se Kisha e Krishtit ka autoritet, sepse ajo, AZGJE nuk mund te lidhe apo te zgjidhe mbi dhe, jashte mesimit te Frymes, i cili eshte dhe vullneti i Perendise. Kisha eshte e ftuar qe te beje gjithmone vullnetin e Atit qiellor. Asnjehere kisha nuk mund te mendohet si nje autoritet, qe mudn te beje cfar te doje. Kisha eshte nen Krisht, dhe i bindet vetem Krishtit. Asgje nuk mund te beje jashte Krishtit. Te gjitha kishat qe kane dale jashte krishterimit, kane dale sepse kane mohuar autoriten, besimin dhe bindjen ndaj Krishtit dhe Perendise.

[deshmuesi]

kete Ungjill te pacenuar brezave.

Botimi i Bibles si liber filloi me shpikjen e shtypshkronjave ne mesjete, 6 shekuj me pare, dhe jo me kot ajo periudhe perkon edhe me levizjet protestante qe nuk ishin gje tjeter vecse nje vazhdim i skizmes brenda trupit te Kishes Romano-Katolike. Ideja heretike qe qoftelargu injektoi ne trurin e njerezve qe nga ajo kohe, qe te ka injektuar edhe ne trurin tend si protestant sot eshte: "per aq kohe sa ti ke Biblen ne dore, ti je i zoti vete qe te interpretosh dhe kuptosh Ungjillin e Krishtit, nuk ke nevoje per Kishen." Dhe jo me kot protestantet shenjterine qe i takon Kishes ia veshin Librit. Te njejten gje bejne edhe muslimanet.
Albo

Edhe njehere te them se, qoftelargu te ka kapur per zverku, por ti nuk e njeh, sepse do sy dhe syte vijne nga Perendia. Bibla nuk permban shkrime te shekullit te 6. te cilat linden per eher te pare ne ekte shekull. Bej kujdes dhe ji pak me i qarte ne ate se cfar thua. Shkrimet jane origjinale dhe i perkasin kohes se atyre qe e shkrojten te Frymezuar nga Fryma e Perendise. Ne shekullin e gjashte ato vetm se u mblodhen ne nje liber.
Sa per interpretimin ta kam thene pak me siper. Se bibla nuk eshte nje liber qe ri ne sirtaret e kishes, dhe lexohet te djelave thjesht disa vargje. Bibla eshte mesazhi i stampuar i Fjales se Gjalle te Perendsie, dhe Fjala eshte Krishti. Kush ka Krishtin ka Fjalen. Kush nuk ka Krishtin nuk ka as Fjalen, edhe pse mund te kete nje thes me bibla. Pali thote se Fjala e Perendise eshte e Gjalle dhe Vepruese, si nje thike me dy tehe...Mos valle mendon se Pali po flet per ndonje faqe te shkrojtur te bibles???
Me vjen keq se ju nuk kini as idene me te Vogel te se Vertetes rreth Fjales se Perendise..

[deshmuesi]

.

Shkrimi i Shenjte eshte i Shenjte jo se ra nga qielli, por se doli nga Tradita e Shenjte e Kishes. Ashtu si Shpirti i Shenjte nuk vepron ne faqet e librave, por brenda Kishes ku ne shkojme per te ushqyer shpirtrat tane me dhuratat e shenjta.

Albo

Shkrimi i shenjte vertet nuk ra nga Qelli, por erdhi nga Perendia, nen Frymezimin e Frymes se Shenjte, dhe besimtaret e shkuajten ate si nje mesazh per brezat qe vijne. Nese kete e quan produkt, atehere jam dakort. Pra Kisha ka vetem Produktin qe i JEP Zoti, dhe vjen vetem nga Zoti, dhe jo nga vetvetja.
Kisha jane Besimtaret, pra kur ti thua Fryma e Shenjte vepron brenda kishes, duhet te kuptosh se vepron tek Besimtaret, tek te zgjedhurit, sepse Besimtaret jane Kisha. Ne ditet e fundit, une do te te perhap nga Fryma ime tek gjithsecili, tha Zoti Perendi. Je duke folur krejt ne ere.. dhe pa pergjejgesi...
Shpriti nuk ushqehet me dhurata, ai ushqehet me Fjalen e Perendise. dhuratat vijne nga Perendia, simbas Hirit qe Fryma jep tek gjithsecili per ndertimin e gjithseciilt dhe ndertimin e kishes. Lexo letren e 1korinthasva kap.12. bej kujdes me keto qe shkruan se jo vetem qe je gabim, por meson keqazi dhe ata qe duan te dine te verteten, dhe ke pergjegjesi para Perendise per ato qe meson. Te pershendes per kete bisede te frytshme...

[Albo]

Mat:16:16:
" Ai (Jezusi) ju tha atyre (apsotujve): Po ju kush thoni se une jam? Dhe Simon Pjetri duke u pergjigjur tha: ti je Krishti, biri i Perendise se gjalle. Dhe Jezusi i tha: i lumtur je ti o Simon, bir i jonas. Kete nuk ta zbuloi as mishe e as gjaku ( dmth njeriu), por Ati im qe eshte ner qiej."

Tani ke te besojme Albo ty apo deshmine e Jezusit...

Problemi eshte si ti nuk arrin te kuptosh sic duhet edhe ato citate qe sjell vete. Ne citatin me lart, cfare kujton se kish parasysh Shen Pjetri kur iu drejtuar Krishtit me fjalet: "biri i Perendise se gjalle"? Simon Pjetri po deshmonte me plot goje ate qe Kisha na meson, se Krishti nuk ishte vetem njeri i lindur ne menyre te mistershme sic besojne muslimanet, e as vetem hyjni sic besojne protestantet si puna tende, Krishti ishte te dyja, Perendi-Njeri. Ishte dhe eshte Biri i Vetemlindur i Atit qe lindi prej Atit para gjithe koherave, ashtu sic eshte edhe Jisu Krishti, Perendia qe lindi e mori mish nga nje Virgjereshe.

Kisha na meson qe eshte herezi te besosh vetem njeren apo tjetren, dhe ti me lart humbet kontekstin e atyre fjaleve te Shen Pjetrit: per te gjithe apostujt e Tij ishte e dukshme qe Jisu Krishti ishte nje njeri, ajo qe nuk ishte e dukshme per te gjithe, ishte natyra hyjnore e Tij, fakti qe ishte Biri i Vetemlindur i Perendise, Fjala e Tij, dhe Mesiah i shumepritur i popullit te Izraelit, per te cilin flisnin profetet e Dhiates se Vjeter.

Dhe prape nuk kuptove thelbin e pergjigjes qe te dhashe me lart ne lidhje me apostujt: Krishti gjeja e pare qe beri ishte thirrja e apostujve qe ta ndiqnin nga pas, ne menyre qe ti mesonte se si te ngrinin Kishen e Tij. Produkti final i punes se apostujve nuk ishte vetem predikimi ne popull i atyre qe Krishti u mesoi dhe sherrimi i semundjeve me forcen e Shpirtit te Shenjte, por ishte ngritja e Trupit te Krishtit. Prandaj edhe letrat e Shen Pavlit nuk iu drejtohen njerezve te vecante, por iu drejtohen Kishes lokale qe ai themeloi ne ato vende.

Nuk e kam thene kete gje. Ky eshte manipulimi yt dhe keqperdorje dhe papergjegjesi ne diskutim. Por qe te jesh edhe me i qarte po ta ripeseris edhe njehere se, Maria eshte nena e Jezusit, eshte gruaja qe permbushi profecite e thena nga profetet, se e Virgjera do te mbete me barre dhe do te linde nje djale, emri i te cilit eshte Emanuel.. gjithshka u arrit nen Hirin meshireplote te Perendise.
Albo ji serioz ne dikutim..

Ti nuk arrin te kuptosh, pasi aq te ka ndricuar Perendia, por ta quash Nenen e Zotit, Theotokosin, Mbartesen e Zotit, Mbretereshen e Kupes se Qiellit, Virgjereshen e Kulluar, Nenen e Shenjte te gjithe shenjtoreve te Kishes, "grua qe permbushi profecite e thena nga profetet", eshte mekat e herezi. Dhe jo vetem kaq, por eshte edhe nje nga idiotesite me te medha te protestanteve, qe as nuk e kane idene se kush eshte Shen Maria, e jo me ti japin asaj nderimin qe i takon.

Kujton se Krishti qe shpetoi hajdutin ne kryq do te linte pa shpetuar e lavderuar Nenen e Tij te Tereshenjte, gruan me te lumeruar ne historine e njerezimit?!

Orthodhokset i luten Nenes se Tereshenjte per ndermjetesim me Krishtin, pasi ishte kerkesa e Nenes se Tij, ne dasmen e Kaanes qe ktheu ujin ne vere, dhe kjo ishte mrekullia e pare qe Krishti beri.

Per pjesene pare te fjaleise te sqarova pak me siper. Asnjehere nuk e kam emnduaar se Jezusi here eshte Perendi dhe her eshte njeri. Po per te mos manipuluar perseri po ta rithem: Jezusi eshte Fjala e mishezuar ne nejriun. Zoti prej qiejve dhe biri i njeriut, plotesisht nejri..
Edhe njehere Albo ji i kujdeshem kur flet ne emer te dikujt. Ti mund te japesh mendimin tend, por nuk e te drejte te vendoshes fjalet e tua ne gojen time, te cilat asnjehere nuk i kam thene.

Ne fakt, ti nuk ke se si ta dish kete gje, pasi ne Bibel nuk shkruhet asgjekundi qe Krishti eshte Perendi-Njeri, dhe ti beson vetem ate qe lexon ne Bibel, apo jo? Ceshtja ne fjale u sqarua nga eterit e Kishes ne Keshillin e I dhe II Ekumenik te Kishes, prej se ciles doli edhe Simboli i Besimit, ku Kisha si e tere deshmon ate qe "besojne te gjithe dhe kudo". Simbolin e Besimit Orthodhoks, qe e rrefejne edhe sot e kesaj dite te gjithe orthodhokset gjate Liturgjise Hyjnore ne Kishe.

Me kujton Farisenjte, te cilet njehere derguan disa njerez ne feste, per te kapur Jezusin.. Por ata kur digjuan predikimin e Jezusit erdhen tek farisenjte dhe ju thane: Askush nuk ka folur si Ai,dmth Jezusi. Atehere farisenjte ju thane: Hapini syte mor te mejre,mos valle e pranoi per Mesi prifteria e pleqesia ne israel??
Vertet dhe ti Albo, ne "urdherin" pak me siper qe jep , je njesoj me farisenjte..

Dallimi mes forumit orthodhoks dhe atij protestant eshte se ne forumin orthodhoks ne shkruajme per ate qe Kisha dhe Tradita e saj e Shenjte na meson, kurse ne ate protestant mesojme ate qe cdo sekt protestant beson, apo cdo besimtar protestant mendon. Ato qe une te shkruaj me lart nuk dalin si interpretime te trurit tim, ato jane ato qe Kisha me ka mesuar mua. Ndryshe nga ty qe cdo citat te Bibles e ke mesuar e interpretuar me llogjiken tende personale.

Ta thashe ate me lart qe te kuptosh qe per shume protestante, rolin e Kishes e ka zene libri, Bibla. Bibla jashte Kishes eshte nje liber si cdo librat e tjere. Bibla ne Kishe, mbi altarin e Kishes, dhe kur e degjon te lexohet nga goja e Peshkopit apo Priftit, eshte Shkrim i Shenjte. Prandaj te thashe me lart qe Kisha eshte qendrore ne jeten e nje te krishteri, dhe kur une shkruaj per Kishe, nuk shkruaj per nje Kishe krijese te imagjinates sime, por per Kishen e vetme te Krishtit e apostujve te Tij, Kishen Orthodhokse.

Pyetja qe ti Albo ngre tregon se, librat e religjionit per ty jane thjesht si regullore. Por une ngre kunderpyetjen, per te ta dhene pergjigjen: mos valle shkruesit e shkrimeve te shenjta, shkruajten nga mendja e tyre, jashte urdhreses dhe zbuleses se Frymes se Perendise??????
Lexo Palin kur i thote Timoteut.. I gjithe shkrimi eshte i Frymezuar nga Fryma e Perendise.... Tani ti do te dish ku eshte urdheri????

- Kush vendosi se cilat libra qe qarkullonin ishin te frymezuara nga Perendia apo herezi? Kisha me Keshillat e vete Ekumenike. Shkruan Bibla per kete gje? Jo. Detyrimisht ti nuk e di pasi nuk eshte shkruajtur ne Bibel apo jo?
- Kush vendosi se cilat libra qe perbejne sot Dhiaten e Vjeter dhe Dhiaten e Re duhet te perdoreshin ne liturgjine e Kishes si Shkrim i Shenjte? Perseri Kisha. Ti dhe shume si ty nuk njihni as historine e librit qe lexoni pasi ne Bibel nuk shkruhet se si eshte shkruar libri dhe kush i ka shkruajtur ato vargje, apo jo?
- A e di perse ne Bibel nuk gjejme nje Ungjill nga Pavli por vetem letra te tij? A e di historine e jetes se Pavlit dhe si ai u transformua nga persekutori i hershem i te krishtereve ne nje apostull i Krishtit? Sigurisht qe nuk e di, pasi nuk shkruhet per kete gje ne Bibel, apo jo?

Ndryshe nga apostujt e tjere qe e pane, e degjuan, e deshmuan gjithe mrekullite e Krishtit sa ai ishte mbi toke, Pavli u kthye ne apostull i Krishtit pas shfaqjes se Krishtit ne rrugen per Damask, ku qe nisur te persekutonte te krishteret. Ai besoi ne Krisht vetem pasi e pa Ate me syte e tij. Ti them keto gjera, qe te kuptosh se ti je si puna e asaj femijes, qe mundohet ti tregoje babait arrat. Femija nuk ia tregon dot babait arrat, por babai i tregon femijes arrat, ashtu si babai i tij ia tregoi atij, e keshtu me rradhe. Babai ne kete mes ne menyre simbolike eshte Kisha, dhe arra eshte Shkrimi i Shenjte.

" Dhe Ngushelluesi Fryma e Shenjte, qe Ati do tju dergoje ne emerin tim, do tju MESOJE CDO GJE, dhe do tju kujtoje te GJITHA keto qe ju thashe."

Diten e te Pesedhjetave, (Pentekosti), Kisha Orthodhokse e njeh dhe feston si Ditelindjen e Kishes. Tani ti besoj se hutohesh kur degjon se clidhje ka edhe Shpirti i Shenjte me Kishen. Kisha eshte streha e Shpirtit te Shenjte dhe prej andej te krishteret orthodhokse marrin dhuratat e shenjta te Shpirtit te Shenjte ne shpirtrat e tyre. Veprimi i Shpirtit te Shenjte brenda Kishes qe nga zbritja mbi toke e deri me sot eshte ajo qe une i referohem si Tradita e Shenjte e Kishes. Dhe eshte ky Shpirt i Shenjte qe mbron Kishen dhe permbush profecine e Krishtit per te.

Kisha jane Besimtaret, pra kur ti thua Fryma e Shenjte vepron brenda kishes, duhet te kuptosh se vepron tek Besimtaret, tek te zgjedhurit, sepse Besimtaret jane Kisha.

Besimtaret nuk jane Kisha. Kisha eshte besimtaret qe mblidhen rreth nje peshkopi/prifti kanonik, qe ruan te pacenuar trashegimine shpirterore Apostolike. Krishti i thirri apostujt qe te ktheheshin ne "peshkatare shpirtrash", qe te ktheheshin ne "barinj te popullit te Perendise", qe te predikonin e sherbenin atyre qe besonin ne Krisht, ashtu sic i mesoi Vete Krishti. Kisha eshte NJE dhe e VERTETE, e nuk ka Kisha imagjinare, nuk ka as shume Kisha, pasi vazhdimesia apostolike ruhet edhe sot e kesaj dite e pacenuar ne Kishen Orthodhokse. Ata peshkopet e prifterinjte qe sherbejne sot ne Kishe jane hirotonisur ne te njejten menyre se si Shen Pjetri e Shen Pavli e gjithe apostujt e tjere hirotonisnin peshkopet e hershem: me duart mbi krye.

- Shko e pyete priftin e Kishes ku shkon, a eshte ai nje prift qe ruan te pacenuan trashegimine apostolike dhe a mund te te tregoje se cila ka qene rradhe e prifterinjve qe kane ardhur para tij qe nga shekulli i I e deri me sot?

Albo

[deshmuesi]

Problemi eshte si ti nuk arrin te kuptosh sic duhet edhe ato citate qe sjell vete. Ne citatin me lart, cfare kujton se kish parasysh Shen Pjetri kur iu drejtuar Krishtit me fjalet: "biri i Perendise se gjalle"? Simon Pjetri po deshmonte me plot goje ate qe Kisha na meson, se Krishti nuk ishte vetem njeri i lindur ne menyre te mistershme sic besojne muslimanet, e as vetem hyjni sic besojne protestantet si puna tende, Krishti ishte te dyja, Perendi-Njeri. Ishte dhe eshte Biri i Vetemlindur i Atit qe lindi prej Atit para gjithe koherave, ashtu sic eshte edhe Jisu Krishti, Perendia qe lindi e mori mish nga nje Virgjereshe.

Kisha na meson qe eshte herezi te besosh vetem njeren apo tjetren, dhe ti me lart humbet kontekstin e atyre fjaleve te Shen Pjetrit: per te gjithe apostujt e Tij ishte e dukshme qe Jisu Krishti ishte nje njeri, ajo qe nuk ishte e dukshme per te gjithe, ishte natyra hyjnore e Tij, fakti qe ishte Biri i Vetemlindur i Perendise, Fjala e Tij, dhe Mesiah i shumepritur i popullit te Izraelit, per te cilin flisnin profetet e Dhiates se Vjeter.

Dhe prape nuk kuptove thelbin e pergjigjes qe te dhashe me lart ne lidhje me apostujt: Krishti gjeja e pare qe beri ishte thirrja e apostujve qe ta ndiqnin nga pas, ne menyre qe ti mesonte se si te ngrinin Kishen e Tij. Produkti final i punes se apostujve nuk ishte vetem predikimi ne popull i atyre qe Krishti u mesoi dhe sherrimi i semundjeve me forcen e Shpirtit te Shenjte, por ishte ngritja e Trupit te Krishtit. Prandaj edhe letrat e Shen Pavlit nuk iu drejtohen njerezve te vecante, por iu drejtohen Kishes lokale qe ai themeloi ne ato vende.



Ti nuk arrin te kuptosh, pasi aq te ka ndricuar Perendia, por ta quash Nenen e Zotit, Theotokosin, Mbartesen e Zotit, Mbretereshen e Kupes se Qiellit, Virgjereshen e Kulluar, Nenen e Shenjte te gjithe shenjtoreve te Kishes, "grua qe permbushi profecite e thena nga profetet", eshte mekat e herezi. Dhe jo vetem kaq, por eshte edhe nje nga idiotesite me te medha te protestanteve, qe as nuk e kane idene se kush eshte Shen Maria, e jo me ti japin asaj nderimin qe i takon.

Kujton se Krishti qe shpetoi hajdutin ne kryq do te linte pa shpetuar e lavderuar Nenen e Tij te Tereshenjte, gruan me te lumeruar ne historine e njerezimit?!

Orthodhokset i luten Nenes se Tereshenjte per ndermjetesim me Krishtin, pasi ishte kerkesa e Nenes se Tij, ne dasmen e Kaanes qe ktheu ujin ne vere, dhe kjo ishte mrekullia e pare qe Krishti beri.



Ne fakt, ti nuk ke se si ta dish kete gje, pasi ne Bibel nuk shkruhet asgjekundi qe Krishti eshte Perendi-Njeri, dhe ti beson vetem ate qe lexon ne Bibel, apo jo? Ceshtja ne fjale u sqarua nga eterit e Kishes ne Keshillin e I dhe II Ekumenik te Kishes, prej se ciles doli edhe Simboli i Besimit, ku Kisha si e tere deshmon ate qe "besojne te gjithe dhe kudo". Simbolin e Besimit Orthodhoks, qe e rrefejne edhe sot e kesaj dite te gjithe orthodhokset gjate Liturgjise Hyjnore ne Kishe.



Dallimi mes forumit orthodhoks dhe atij protestant eshte se ne forumin orthodhoks ne shkruajme per ate qe Kisha dhe Tradita e saj e Shenjte na meson, kurse ne ate protestant mesojme ate qe cdo sekt protestant beson, apo cdo besimtar protestant mendon. Ato qe une te shkruaj me lart nuk dalin si interpretime te trurit tim, ato jane ato qe Kisha me ka mesuar mua. Ndryshe nga ty qe cdo citat te Bibles e ke mesuar e interpretuar me llogjiken tende personale.

Ta thashe ate me lart qe te kuptosh qe per shume protestante, rolin e Kishes e ka zene libri, Bibla. Bibla jashte Kishes eshte nje liber si cdo librat e tjere. Bibla ne Kishe, mbi altarin e Kishes, dhe kur e degjon te lexohet nga goja e Peshkopit apo Priftit, eshte Shkrim i Shenjte. Prandaj te thashe me lart qe Kisha eshte qendrore ne jeten e nje te krishteri, dhe kur une shkruaj per Kishe, nuk shkruaj per nje Kishe krijese te imagjinates sime, por per Kishen e vetme te Krishtit e apostujve te Tij, Kishen Orthodhokse.



- Kush vendosi se cilat libra qe qarkullonin ishin te frymezuara nga Perendia apo herezi? Kisha me Keshillat e vete Ekumenike. Shkruan Bibla per kete gje? Jo. Detyrimisht ti nuk e di pasi nuk eshte shkruajtur ne Bibel apo jo?
- Kush vendosi se cilat libra qe perbejne sot Dhiaten e Vjeter dhe Dhiaten e Re duhet te perdoreshin ne liturgjine e Kishes si Shkrim i Shenjte? Perseri Kisha. Ti dhe shume si ty nuk njihni as historine e librit qe lexoni pasi ne Bibel nuk shkruhet se si eshte shkruar libri dhe kush i ka shkruajtur ato vargje, apo jo?
- A e di perse ne Bibel nuk gjejme nje Ungjill nga Pavli por vetem letra te tij? A e di historine e jetes se Pavlit dhe si ai u transformua nga persekutori i hershem i te krishtereve ne nje apostull i Krishtit? Sigurisht qe nuk e di, pasi nuk shkruhet per kete gje ne Bibel, apo jo?

Ndryshe nga apostujt e tjere qe e pane, e degjuan, e deshmuan gjithe mrekullite e Krishtit sa ai ishte mbi toke, Pavli u kthye ne apostull i Krishtit pas shfaqjes se Krishtit ne rrugen per Damask, ku qe nisur te persekutonte te krishteret. Ai besoi ne Krisht vetem pasi e pa Ate me syte e tij. Ti them keto gjera, qe te kuptosh se ti je si puna e asaj femijes, qe mundohet ti tregoje babait arrat. Femija nuk ia tregon dot babait arrat, por babai i tregon femijes arrat, ashtu si babai i tij ia tregoi atij, e keshtu me rradhe. Babai ne kete mes ne menyre simbolike eshte Kisha, dhe arra eshte Shkrimi i Shenjte.



Diten e te Pesedhjetave, (Pentekosti), Kisha Orthodhokse e njeh dhe feston si Ditelindjen e Kishes. Tani ti besoj se hutohesh kur degjon se clidhje ka edhe Shpirti i Shenjte me Kishen. Kisha eshte streha e Shpirtit te Shenjte dhe prej andej te krishteret orthodhokse marrin dhuratat e shenjta te Shpirtit te Shenjte ne shpirtrat e tyre. Veprimi i Shpirtit te Shenjte brenda Kishes qe nga zbritja mbi toke e deri me sot eshte ajo qe une i referohem si Tradita e Shenjte e Kishes. Dhe eshte ky Shpirt i Shenjte qe mbron Kishen dhe permbush profecine e Krishtit per te.



Besimtaret nuk jane Kisha. Kisha eshte besimtaret qe mblidhen rreth nje peshkopi/prifti kanonik, qe ruan te pacenuar trashegimine shpirterore Apostolike. Krishti i thirri apostujt qe te ktheheshin ne "peshkatare shpirtrash", qe te ktheheshin ne "barinj te popullit te Perendise", qe te predikonin e sherbenin atyre qe besonin ne Krisht, ashtu sic i mesoi Vete Krishti. Kisha eshte NJE dhe e VERTETE, e nuk ka Kisha imagjinare, nuk ka as shume Kisha, pasi vazhdimesia apostolike ruhet edhe sot e kesaj dite e pacenuar ne Kishen Orthodhokse. Ata peshkopet e prifterinjte qe sherbejne sot ne Kishe jane hirotonisur ne te njejten menyre se si Shen Pjetri e Shen Pavli e gjithe apostujt e tjere hirotonisnin peshkopet e hershem: me duart mbi krye.

- Shko e pyete priftin e Kishes ku shkon, a eshte ai nje prift qe ruan te pacenuan trashegimine apostolike dhe a mund te te tregoje se cila ka qene rradhe e prifterinjve qe kane ardhur para tij qe nga shekulli i I e deri me sot?

Albo

Te mungon nje gje... Krishti..Kur te njohesh Jezusin, do te kuptosh plotesisht.... Te peshendes per biseden.

[deshmuesi]

Ti nuk arrin te kuptosh, pasi aq te ka ndricuar Perendia, por ta quash Nenen e Zotit, Theotokosin, Mbartesen e Zotit, Mbretereshen e Kupes se Qiellit, Virgjereshen e Kulluar, Nenen e Shenjte te gjithe shenjtoreve te Kishes, "grua qe permbushi profecite e thena nga profetet", eshte mekat e herezi.

Albo

Vertet je kompetent, bile e di dhe sa me ka ndricuar Perendia....
Vetem per kete pasazh mendova te te kthej nje pergjigje, pasi sa per te tjerat qe shkruan jane thjesht punet e orthodhoksise..
Me trego vetem nje gje, se perse Jezusi nuk e thirri Marien, mama, dhe perse e theriste gjithmone "grua", cfar kishte Ai parasysh me kete fakt??
Ti cudtesh se perse une them se, Maria ishte "Gruaja", ne te cilen u permbush ajo qe Perendia kishte parathene qysh ne Eden. Qe cuditesh, kjo sperben gje, por qe paragjykon ky eshte problemi juaj dhe gjithe religjionit tuaj.
Tani meso pese gjera dhe dil nga kuvlia. Jezusi ju deshmoi te gjithve ne israel se, Ai erdhi te permbushe Shkrimin, Ligjin dhe Profetet. Qysh ne Zanafille, Perendia tha se, Farra e "GRUAS", do te shtype koken e Satanit. Keshtu Jezusi qysh ne momentin qe filloi sherbesen mbi dhe, e deri ne fund ju permbajt pikerisht shkrimit Ligjit dhe profeteve, prandaj gjithmne Marien e thriste "GRUA".Pra mos u cudit per thenien qe une them , se e nuk eshte imja.
Sa per shkrimet e tjera qe ke bere, sic thashe e dhe me lart, kane te bjene me ty dhe jo me mua. Por vetem njera me cuditi pa mase, kur thua se, Besimtaret nuk jane kisha, por besimtaret qe mblidhen rreth nje peshkopi. Po peshkopi a nuk eshte besimtar dhe nuk ben pjese tek besimtaret e kishes??? Fale o Zot se nuk di se cfar thote. Kjo me ben te te them se te mungon thelbi i besimit, pikerisht Jezusi, dhe natyrisht kur nuk njeh Bariun e madh, ske idene se kush jane dhente.. Bile kur flet rreth bibles, je krejt nul. Shiko si thua diku: Bibla nuk shkruan se Jezusi eshte Njeri dhe Perendi.Lexo Biblen dhe do te shohesh se Vete Jezusi, deshmon, se Ai eshte Biri i Njeriut, (njeri) dhe Biri i Perendise( Perendi) Sepse Nga njeriu del njeriu, dhe nga Perendia del Perendia. Prandja dhe Jezusi tha: Une Dola nga Perendia dhe po kthehem tek Perendia. Gjoni ne shkrimin e tij te ungjillit, thote se Jezusi eshte Fjala e Mishezuar..Ja pra bibla thote, por do "sy" dhe "veshe", dhe ty te mungojne...Ne cdo fraze qe shrkuan rreth bibles, ti je krejt i pafte dhe i paskate, per mos thene se, se ke idene se perse po flet. Ti e sheh biblen si librat e tu te tradites, pra nje sere regullorresh. Je tamam si ai qe me thoshte, se, ku thote bibla mos e pi duhanin.

[deshmuesi]

.
Bibla ne Kishe, mbi altarin e Kishes, dhe kur e degjon te lexohet nga goja e Peshkopit apo Priftit, eshte Shkrim i Shenjte.

Albo

Dmth, po e lexove vete, biibla nuk eshte shkrimi i shenjte?!?!?!
Me pak fjale simbas mesimit orthodhoks, bibla behet e shejnte vetem kur e lexon prifit... Me vjen shume keq zoteri, por keto gafa jane me zarar. Po ai prifti orthodhoks qe vinte ne korce e bente maskaralleqe me femije, kur e lexonte biblen ne kishen e tij lokale, cfar ndodhte?